Victoria NULAND mange le morceau !

Elle mange le morceau notamment en avouant que les irigeants des Etats-unis entendent imposer leurs " règles " en lieu et place du droit international.

Eh nous n'oublions pas le rôle majeur que Victoria Nuland (très discréte là-dessus) a joué dans le coup d'état en Ukraine contre le pouvoir légal de ce pays en 2014.

 

Victoria Nuland est une diplomate américaine, née le 1ᵉʳ juillet 1961 à Baker. Elle est notamment secrétaire d'État assistante pour l'Europe et l'Eurasie de 2013 à 2017 et sous-secrétaire d'État pour les Affaires politiques de 2021 à 2024

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Elle était au sommet du département d'État. Aujourd'hui, elle est prête à parler.

Au moment où Victoria Nuland se retire, elle parle franchement d'un monde en feu.

 

 

Victoria Nuland

 

a longtemps été connue comme une diplomate américaine implacable, voire pugnace, convaincue de la puissance américaine. Cette approche lui a parfois valu des ennuis, mais elle l'a rarement freinée.

Mme Nuland a récemment quitté le département d'État après en avoir occupé les plus hautes fonctions, d'abord en tant que sous-secrétaire d'État aux affaires politiques de l'administration Biden, puis, pendant plusieurs mois, en tant que secrétaire d'État adjointe par intérim. Diplomate de carrière, elle a occupé diverses fonctions sous des présidents républicains et démocrates. Sa première affectation, il y a plus de trente ans, a été celle d'agent consulaire en Chine.

 

Lors d'une interview accordée au magazine POLITICO, Mme Nuland a évoqué son parcours dans la fonction publique - rejetant les rumeurs selon lesquelles elle n'aurait pas été promue - ainsi que son point de vue sur les erreurs et les réussites de la politique étrangère américaine.

Elle a notamment déclaré que les États-Unis n'avaient pas été assez rapides pour réaliser et empêcher les ambitions expansionnistes de Vladimir Poutine et de Xi Jinping.
Championne de longue date de l'Ukraine et des efforts pour contrer la Russie, elle a également mis en garde contre les risques de voir Donald Trump faire exploser l'OTAN s'il regagne la Maison Blanche en novembre.

"Ne la jetez pas", a-t-elle dit à propos de l'alliance transatlantique, "car vous ne pourriez jamais la recréer".

Le texte qui suit a été modifié pour des raisons de longueur et de clarté :

Comment se passe la vie à l'extérieur ?

Victoria Nulan

La vie est merveilleuse. Je réalise de nombreux projets que j'avais remis à plus tard, je vois beaucoup de gens que j'aime et je continue à m'impliquer de manière significative. Je m'exprime sur des questions de politique étrangère qui me tiennent à cœur, qu'il s'agisse de l'Ukraine ou de la nécessité pour les États-Unis de jouer un rôle de premier plan dans le monde. J'ai l'occasion de préparer mes cours de l'automne et de travailler avec la prochaine génération de responsables de la politique étrangère. Je serai à l'École des affaires internationales et publiques de Columbia.

Pourquoi quitter l'administration Biden ? On a dit que vous n'aviez pas été retenue pour le poste de secrétaire d'État adjointe. Est-ce vrai ?

Victoria Nulan

En fait, je n'ai pas concouru pour le poste de secrétaire d'État adjoint. J'ai adoré être sous-secrétaire aux affaires politiques. J'adore travailler avec le secrétaire [Antony] Blinken. Mais comme vous le savez, j'ai passé trois ans en tout et huit mois de plus dans les deux postes, et c'était donc le bon moment pour moi et ma famille de faire quelque chose de différent.

 

Avez-vous des regrets par rapport au temps que vous avez passé à ce poste ?

Victoria Nulan

Je pense que chaque fois que vous terminez un travail comme celui-ci, vous regrettez de ne pas avoir pu faire plus sur plus de sujets.Voyager davantage, toucher plus de gens, obtenir plus de résultats plus rapidement, veiller à ce que les États-Unis jouent un rôle de premier plan sur le plus grand nombre de continents possible, encadrer davantage la prochaine génération.Et vous êtes toujours limité par le temps, par les ressources, par les crises qui submergent la boîte de réception. C'est pourquoi on aimerait toujours en faire plus.

L'Ukraine peut-elle gagner cette guerre contre la Russie ? Et comment définir la victoire ?

Victoria Nulan

Commençons par le fait que Poutine a déjà échoué dans son objectif. Il voulait aplatir l'Ukraine. Il voulait s'assurer qu'elle n'ait pas de souveraineté, d'indépendance, d'agence, d'avenir démocratique - parce qu'une Ukraine démocratique, une Ukraine européenne, est une menace pour son modèle de Russie, entre autres, et parce que c'est la première pierre de ses ambitions territoriales plus vastes.

L'Ukraine peut-elle réussir ? Absolument. L'Ukraine peut-elle en sortir plus souveraine, plus indépendante économiquement, plus forte, plus européenne qu'elle ne l'est aujourd'hui ? Absolument. Et je pense que ce sera le cas. Mais nous devons rester avec elle. Nous devons nous assurer que nos alliés restent avec nous.

Nous devons accélérer un grand nombre d'initiatives qui étaient prévues dans le supplément, comme aider l'Ukraine à construire cette force militaire hautement dissuasive de l'avenir, comme déployer ces armes à plus longue portée à des fins stratégiques, comme garantir la protection des infrastructures critiques et du secteur de l'énergie, comme développer notre propre base industrielle de défense, celle de nos alliés et celle de l'Ukraine, de sorte que nous et l'Ukraine construisions plus rapidement que la Russie et la Chine.

 

Mais peut-elle récupérer tous ses territoires, y compris la Crimée ?

Victoria Nulan

Je pense qu'elle peut certainement atteindre un stade où elle est suffisamment forte et où Poutine est suffisamment déconcerté pour s'asseoir à la table des négociations en position de force. Il appartiendra au peuple ukrainien de définir ses ambitions territoriales. Mais certaines choses sont existentielles.

Tout accord conclu dans leur intérêt et dans l'intérêt général doit être un accord que Poutine sera contraint de respecter. Nous ne pouvons pas faire cela tous les six mois, tous les trois ans. Il faut que cela aboutisse à un accord prévoyant le retrait de la Russie.

Poutine est passé maître dans l'art de ce que nous appelons la négociation de la corde au cou, où il ne conclut jamais l'accord. Cet accord doit garantir que, quelle que soit la décision prise sur la Crimée, celle-ci ne puisse pas être remilitarisée au point de devenir un poignard au cœur du centre de l'Ukraine.

Est-ce une erreur de ne pas avoir poussé davantage les Ukrainiens à rechercher une sorte de fin négociée à la guerre en 2022, en particulier à l'automne 2022 ?

Victoria Nulan

Ils n'étaient pas dans une position assez forte à ce moment-là. Ils ne le sont pas non plus aujourd'hui. Le seul accord que Poutine aurait conclu à l'époque, le seul accord qu'il conclurait aujourd'hui, du moins avant qu'il ne voie ce qui se passera lors de nos élections, est un accord dans lequel il dirait : "Ce qui est à moi est à moi et ce qui est à vous est négociable." Et ce n'est pas viable.

Vous avez eu une longue carrière, surtout en ce qui concerne l'Europe. Où les États-Unis se sont-ils trompés dans leur compréhension de la Russie ?

Victoria Nulan

En ce qui concerne la Russie et la Chine, après la fin de la guerre froide, la sagesse dominante parmi nous tous - à droite, à gauche et au centre - était que si l'on pouvait intégrer Moscou et Pékin dans l'ordre mondial ouvert et libre dont nous avions bénéficié pendant tant d'années, ils deviendraient prospères et contribueraient fortement à cet ordre. C'est ce que nous avons essayé de faire pendant très longtemps.

Cela fonctionne si vous avez des dirigeants qui acceptent fondamentalement le système actuel.

Mais une fois que vous avez des dirigeants qui disent à leurs populations que ce système maintient leur pays à terre, ne leur permet pas d'avoir la place qui leur revient, qu'il a une définition territoriale de la grandeur, qu'il s'appuie sur la coercition économique, politique ou militaire - c'est antithétique à cet ordre, alors notre politique doit changer.

Avons-nous pris conscience assez rapidement des ambitions de Poutine et de Xi Jinping, et avons-nous suffisamment veillé à ce que ces ambitions restent à l'intérieur de leurs propres pays et ne débordent pas pour en contraindre d'autres ? Avec un recul de 20/20 ?Probablement pas.

Victoria Nulan

Quelle est la part de responsabilité de l'homme qui dirige ? Je me demande parfois si les choses auraient pu être différentes si ce n'était pas Poutine qui dirigeait ?Si ce n'était pas Xi ?Quelle est la part de responsabilité de l'homme au sommet ?
Dans les sociétés fortement centralisées, comme la Chine et la Russie l'ont été historiquement, sans un rafraîchissement électoral du type de celui que nous connaissons tous dans le monde démocratique, cela importe énormément, parce que c'est cet homme qui définit ce qu'est la grandeur.

C'est lui qui décide comment maintenir l'ordre dans cette société. C'est cet être humain - en lui permettant de s'exprimer, en autorisant une presse libre, en autorisant les manifestations, en autorisant les partis politiques alternatifs - qui va façonner les options. Et cela limite évidemment le type de relations que nous pouvons avoir.

Quelle leçon devrions-nous tirer, en matière de politique étrangère en général, des expériences que nous avons vécues en Russie et en Chine ?

Victoria Nulan

Nous devrions toujours essayer de parler à la fois aux dirigeants et aux gens, dans la mesure où cela nous est permis.Nous devrions toujours offrir la possibilité de travailler ensemble dans un intérêt commun.
Mais si l'idéologie est intrinsèquement expansionniste, intrinsèquement illibérale, intrinsèquement tentée de changer le système qui nous profite, nous devons mettre en place des protections et une résilience pour nous-mêmes, pour nos amis et alliés, et en particulier pour les voisins de ces pays qui sont susceptibles d'être en première ligne de cette première poussée.

 

Comment voyez-vous l'évolution de la guerre entre Israël et le Hamas ?

Victoria Nulan

Essentiellement, il y a deux voies sur la table.L'une consiste à poursuivre cette guerre, avec toutes les destructions et les horreurs qu'elle entraîne et le manque de clarté quant à la manière de mettre fin au règne de terreur du Hamas.
L'autre voie est celle que l'administration, les alliés, les partenaires et de nombreux pays du Golfe préconisent, et que beaucoup d'Israéliens souhaitent : une prise d'otages conduit à un cessez-le-feu à long terme, à un meilleur avenir pour les Palestiniens en Cisjordanie et à Gaza, à une normalisation israélo-saoudienne et à la création de deux États, et à une région où l'idéologie et la violence du Hamas sont battues en brèche par plus d'ouverture, plus d'opportunités, plus de paix et plus de stabilité.

 

Dites-vous cela parce que vous y croyez ou parce que c'est la position de l'administration Biden ?

Victoria Nulan

Je le dis parce que, si ce n'est pas le cas, cela se reproduira encore et encore.

Si vous pouviez revenir en arrière, qu'est-ce que les États-Unis auraient dû faire différemment ?

Victoria Nulan

À partir de l'administration Trump, tout le monde est tombé amoureux de la normalisation régionale comme de la panacée pour l'instabilité, les griefs et l'insécurité au Moyen-Orient. Et c'est en partie le cas.

Mais si vous laissez de côté la question palestinienne, quelqu'un va s'en emparer et courir avec, et c'est ce qu'a fait le Hamas. Je pense également que les Israéliens et nous-mêmes en savions trop peu sur l'État terroriste qui s'était établi à Gaza.

Vous allez enseigner à Columbia, l'épicentre des protestations sur le campus à propos de cette situation. Si vous pouviez donner un conseil à ces manifestants, en tant que personne ayant une grande expérience de l'élaboration des politiques, quel serait-il ?

Victoria Nulan

La protestation pacifique fait partie de notre identité et le fait que nous l'autorisions, alors que les Chinois et les Russes ne le font pas, fait de nous des Américains. Mais lorsque cette protestation devient violente, lorsqu'elle empiète sur les droits de l'homme d'autrui ou qu'elle dénigre d'autres personnes, on s'oriente alors vers la coercition.

Exprimez donc votre point de vue, demandez des solutions concrètes pour aller de l'avant. Mais restez à l'écart de la violence, veillez à ce qu'elle soit propre au campus, que vous ne deveniez pas l'outil d'agitateurs extérieurs. Respectez les autres points de vue, comme vous attendez des gens qu'ils respectent les vôtres.

 

Et si vous êtes pacifique ? Vous dites ce que vous voulez et les responsables se contentent de dire "Oh, c'est très gentil, merci", puis ils vous ignorent et continuent à faire ce qu'ils font depuis des années. Comment faire pour continuer à faire pression sur ce front ? Faut-il rejoindre le gouvernement ?

Victoria Nulan

Je dirais certainement que si vous vous sentez suffisamment concerné pour consacrer toute la journée, chaque jour, au changement politique, rejoignez les personnes qui définissent la politique, engagez votre vie dans le service public. Je ne m'attendais pas à ce que ma vie me mène à cela, mais c'est incroyablement gratifiant.

Il y a de très nombreuses façons de changer la politique, mais être à l'intérieur est non seulement extrêmement gratifiant, mais vous pouvez réellement faire avancer les choses.

Si Trump gagne et quitte l'OTAN ou limite le rôle de l'Amérique dans l'OTAN, l'alliance va-t-elle s'effondrer ? Que se passera-t-il ?

Victoria Nulan

D'abord et avant tout, l'Amérique souffre. Parce que si vous regardez chacun des défis que nous avons au niveau mondial, même si nous nous engageons à assurer la sécurité de l'Europe, ce sont les pays européens qui ont le plus contribué à l'Ukraine - sur le plan de la sécurité, sur le plan économique, etc.

Ce sont les pays européens qui doivent adapter leurs politiques à l'égard de la Chine si l'on veut avoir un impact sur l'empressement de la Chine à contraindre les autres. Ce sont les pays européens qui doivent nous aider à financer la mission en Haïti, à vaincre le terrorisme en Afrique et à assurer la prospérité.

Si nous ne faisons pas partie de cette famille, nous sommes seuls au quotidien, notre influence dans le monde est fortement réduite et nous n'avons aucune influence sur la manière dont ils choisissent de dépenser leur énergie et leurs ressources. Et sans nous, ils sont moins puissants.

Qu'en est-il de l'idée selon laquelle, en fin de compte, nous sommes les États-Unis. Nous sommes la superpuissance. Que nous soyons dans l'OTAN ou non, les gens vont nous suivre. N'y a-t-il pas quelque chose à redire à cet argument ?

Victoria Nulan

J'ai travaillé pour six présidents, républicains et démocrates. J'ai toujours pensé qu'un nouveau président, investi d'un nouveau mandat par le peuple américain, devrait porter un regard neuf sur tous les problèmes mondiaux, apporter de nouvelles solutions et avoir cette possibilité, en collaboration avec le Congrès, le peuple américain, les alliés et les partenaires.

Ce n'est pas la même chose que de tourner le dos à des institutions et à des politiques bipartisanes qui protègent les Américains et font progresser notre prospérité et notre influence mondiale depuis 70 ans.

Pourquoi voulez-vous jeter aux orties ce qui fonctionne et ce qui nous profite sans autre raison qu'un accès de colère ? Travaillez au sein de l'institution pour l'améliorer. Ne la jetez pas, car vous ne seriez jamais en mesure de la recréer.

Le reste du monde craint-il les États-Unis ?

La peur est-elle ce que nous attendons du reste du monde ?

Victoria Nulan

Parfois.

Je pense que ce que nous voulons du reste du monde, c'est qu'il nous voie diriger de manière à faire progresser sa propre sécurité, sa propre prospérité, à créer cette communauté de nations capable de gérer les problèmes mondiaux - qu'il s'agisse de problèmes terroristes, de problèmes de santé ou de problèmes environnementaux - et que nous le fassions d'une manière essentiellement intéressée mais désintéressée, et que nous créions cette communauté.

Ils ne doivent nous craindre que s'ils s'opposent à une manière largement libérale et démocratique de faire progresser la prospérité humaine. Et dans ce contexte, s'ils envahissent vicieusement un voisin, s'ils contraignent un petit État parce qu'ils le peuvent, j'espère qu'ils craindront notre réaction et la réaction que nous construirons avec d'autres démocraties qui veulent protéger le système qui favorise la liberté.

Envisagez-vous un jour de revenir au gouvernement ?

J'aime ce que j'ai fait pendant 35 ans. Je l'ai toujours aimé. Et je continue à l'aimer. Si les circonstances s'y prêtent, bien sûr.
 

 

 

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)